Форум » Мастерская » Мачта под парус » Ответить
Мачта под парус
FoxPyro: Летний поход по Карельским озёрам показал актуальность парусов в водных походах, особенно по большим водоёмам. Вот только там не всё так гладко. Если с самим парусом всё более-менее решено, то проблема мачты остаётся актуальной. Удочка выявила множество своих недостатков, главными из которых являются её высокая гибкость и низкая прочность. Каждый раз рубить под это дело сосну или ёлку - тоже как-то нехорошо. Нужно искать более правильный материал, например, дюраль Д16Т. Он и лёгкий, и прочный. Вот только главный вопрос в том, где достать трубы из Д16Т с нужными параметрами (диаметр, толщина стенок, длина).
Ответов - 30
KIR: Гм. С конструкцией вопросов нет, а Д16Т - это именно то. Кста, можно у барыг, подобных тому, не спрашивать, а тихонечко пошкрябать напильником и плоскогубцами. Где-то читал про "поставщиков" Красного Солнышка. Вобщем, будем искать ;)
FoxPyro: KIR Начальник посоветовал следующий выход. На Митинском рынке у барыг-антенщиков можно купить штангу для установки антенны длиной от 4 до 10 метров. Материал, говорит, что именно Д16Т. Вот только проблемка: составные части по 3 м, да и толщина стенок о-го-го. Диаметр трубы у "комеля" сантиметров 8-12. Но это всё только по рассказам. Надо ехать и смотреть. Второе. На Строгинском строительном рынке видел в продаже алюминиевые трубы диаметром от 10 до 48 мм. Длина куска 2 м, толщина стенок 1-1,5 мм. Вопрос только в том, из чего они сделаны. Сомневаюсь я, что это Д16Т. Продавец вряд ли сможет дать компетентный ответ, сами знаете почему.
KIR: Вобщем так. Народ и еще раз народ покупал розницу в самом Красном Солнышке. Думаю, самый простой путь. После барыг, конечно.
KIR: Нет, увлекающййся я хмырь, по ходу. Лови, Штурман! Красное солнышко, с ценами на сам предмет: http://sun.webzone.ru/price.html Салон странствий: http://www.salon-stranstviy.ru/p115.htm Некто Додонов Александр: http://www.catamaranforum.ru/confa_cgi/msg/msg2005/43637.html, http://board.motolodka.ru/mesboat/10498.html http://www.yachting.ru/sale/messages/6218.html (перец порядком засветился, и проверенный как говорят) И еще кто-то: http://www.metal-trade.ru/board/message_516162.html
FoxPyro: KIR Ай, молодца!!! Ну чтож, буду обзванивать!!! Самое главное, что не очень дорого это удовольствие!!!
KIR: Прошу прошения, фаски изобразить забыл - теряю квалификацию. Убежал бегом, работать над собой. Во сне.
FoxPyro: KIR Супер!!! Я на работе тоже самое рисовал, только на бумажке. У меня предполагается скреплять винтами М3 с потайной головой. С каждой стороны по 8 штук. Потому что если делать "сквозняк", то при соединении можно сплющить трубу, что нежелательно!!!
kwiwind: Какой длинны делать будем? Есть предложение сделать 3 сегмента по 2 метра и ещё 2 сегмента по метру.... Таким образом сможем пробовать различные варианты. Кстати, хотелось бы заметить, что мне не нравится система крепежа Мачты к байдарке! Которая была использованна на Маслозере! Думаю, что нижний сегмент должен быть как раз метровой длинны и крепиться он должен жёстко, и не убираться в течение всего похода. Надо продумать как лучше это сделать.
FoxPyro: kwiwind Меня беспокоит то, что длина сегмента получается 2 метра. Это создаст проблемы при транспортировке. Может, максимум по 1,5 м куски делать? Тогда как раз и получится: нижний 1м, потом три куска по 1,5, верхний тоже метровый. Про диаметр. Насколько правильно представляется мне сия конструкция, то диаметром 40 мм ждесь не обойтись. Наверное, нужно использовать трубы 48х1,5, а в качестве соединяющих вставок использовать 45х2 длиной около 20 см. Потому что нагрузки там будут немалые! Особенно, если поставим спинакер!!!
Капитан: 40 мм не обойдешься это точно. на спортивных двухместных "Лучах" вообще 80мм и мачта и гик. Кстати если случано попадется мачта от такого "Луча" можно и её взять. как раз Д16Т. правда зараза длинная
FoxPyro: Капитан Длинная - это сколько? Да... Призадумался я по поводу диаметра... А вдруг и 48 мм мало будет... Блин, ещё больше делать что ли?
kwiwind: Думаю 48х1,5 будет достаточно... Всё-таки у нас растяжки есть! Про размеры кусков согласен,правда думаю, может нижний вообще пол метра сделать? ибо он роль стакана выполнять будет!
FoxPyro: kwiwind Да. Именно. Только способ крепления основной мачты в этом стакане должен отличаться от соединения звеньев между собой. Всё должно быть просто и быстро. Но в то же время и прочно!!!
Капитан: Длинная - это сколько? порядка 2,7 метра. точно не скажу
FoxPyro: Капитан Разве это длинная 2,7 метра! И это при такой длине они диаметр 80 имеет? Кошмар! Это уже не мачта получается, а фонарный столб. Наша по сравнению с ней просто спичкой казаться будет!!!
Капитан: не совсем столб, она все-таки не одинаковую толщину по всей длинне имеет, на конус. и два звена по эти самые 2,7м) а вот гик точно похож на фонарный столб. поскольку он немного толще мачты и всего 2 метра
FoxPyro: Ладно, будем экспериментировать с 48х1,5! Думаю, должно получиться, если летом мы смогли идти даже на вшивенькой удочке!!!
kwiwind: Прошу заметить, что у луча нет растяжек. При площади паруса в 7квадратов диаметр мачты в 80мм не является таким уж большим!!! нам 48мм должно хватить...
Капитан: kwiwind, что верно, то верно
PapaSatyros: Привет! С алюминием проще некуда - самые дешевые и разнообразные в АлРосе, что в Химках. ПРичем, как технолог по авиастроению, рекомендую тонкостенный Амг-6, в крайнем случае Амг-2. Д16Т тонкостенным не бывает. При диаметре 40 стенка не менее 2 мм. Д16М не берите, слишком мягкий. Закалить можно, но режим закалки в домашних условиях нереален. А вообще зря все это. Мачту надо делать из сухостоя сосны подходящего диаметра. И легкая, и прочная, и даром! Я всегда так делаю. Только не живую - все наоборот.
KIR: …"установка парусного вооружения на катамаран… само собой разумеется, что катамаран имеет металлическую раму, как минимум, из дюралевой трубы 36*2 или 40*1.5. Да и эти рамы придется усиливать"… …"шверцы вырезают из дюраля толщиной 4 мм"… …"ставить паруса можно только на совершенно исправную байдарку при условии, что ее нагрузка не выше указанной в паспорте. Увеличение площади парусов выше указанной не дает преимуществ"… ..."двух баскетбольных камер или детских ПХВ-мячей, засунутых в нос и корму, для придания плавучести явно недостаточно: байдарка заполнится водой и пойдет ко дну"… (ПРИВЕТ, АХТУНГИ!) …"в качестве объемов плавучести надувные матрацы сложить «креслом» в кокпите и тщательно привязать, в оконечности байдарки надо вложить по 1, а лучше 2 ПХВ-мяча, а на деке закрепить по надувному спасательному кругу"… …"руководителем должен быть авторитетный турист, имеющий опыт дальних плаваний на парусной байдарке, его распоряжения должны беспрекословно выполняться"… …"двигаться можно только в светлое время суток"… …"плавать следует, не удаляясь от берега… нельзя уходить далее 1000 м". Такого доверчивая душа поначитается и вообще ходить не захочет
KIR: Вот это оснастка!
FoxPyro: Оснастка хорошая, но нам пока рано по льду кататься на буерах. Вода как-то ближе!!!
KIR: Fox, ну что за занудство! Погляди как изогнута мачта, рама буера! Это великолепно, какая мошь чувствуется!
LongNuts: Незнаю может информация уже известна но для меня она в новинки так что не обезсудьте. http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/tcss1/index.htm#trims
KIR: Нашел по случаю, возможно кому то понадобится: Сервисный Центр Алюминиевых Изделий "АЛРОС", http://alros.ru/ Расположение: Химки, ул.Ленинградская, д.1Д Буквари для Инженеров: http://cyberkolbasa.com1.ru/mk.html Справочники по материаллам, конструкциям и сортаменту в формате djvu и pdf.
naza: Ребята а как вы хотите материал обрабатывать? Есть вариант: в течениии 2-3 недель решаете , что вам надо , скидываете мне , а я покажу нашим мужикам. Если будем закупать цветмет возможно возьмем и алюминий, может даже найду человека, который трубу обработает на заводских станках, но нужно четкое ТЗ, чтобы понять сможем ли купить материал, и сколько дать слесарю
FoxPyro: Минутку... О чём разговор вообще? Кто-то собрался делать ещё одну мачту? Тогда могу поделиться опытом по изготовлению данной конструкции и закупке материалов для неё. Мачта, которую мы сделали для Карелии 2008 года показала себя с самой лучшей стороны! Да и по цене обошлась не так уж дорого.
KIR: Спасибо, naza! А не знаешь, есть ли возможность штамповки больших (1000х500мм) деталей из 6мм алюминевых сплавов АМг5-АМг6. И еще сварка интересует :)))
KIR: Море полезной информации: http://gik.fordak.ru/index.php
полная версия страницы