Форум » Медсанчасть » Свиной грипп: перспективы » Ответить

Свиной грипп: перспективы

KIR: Тема становится все более актуальной, несмотря на пышащие бравадой заявления чиновников от Здравоохранения. Еще несколько лет назад кадры зарубежной хроники с людьми в бактерицидных повязках на улице вызывали усмешки, теперь подобное не редкость и у нас. Ваш покорный слуга две недели провалялся дома с гриппом, отличавшемся крайне сильной интоксикацией. Однако, несмотря на состояние, в поликлинике вы получите одинаковый диагноз: ОРВИ. Оказывается, официально заболевания "вирусом гриппа H1N1" в России нет Давай посмотрим в лицо врага: Здесь официальные рекомендации по профилактике и лечению гриппа, вызванного вирусом типа А/H1N1: http://www.minzdravsoc.ru/health/flu/42

Ответов - 43, стр: 1 2 All

Капитан: Естественно отдельного заболевания для данного штамма вируса нет. К слову - свиной вообще весь грипп, он попадает к человеку серией мутаций от птиц через свиней (как животных с наиболее близкой генетикой). А на лицо, не смотря на необычную истерию, обычная сезонная эпидемия гриппа, какие бывают время от времени. Так что не стал бы тут раздувать страсти. В том числе по поводу нового штамма вируса (кто не знает - новые мутировавшие версии вирусов появляются регулярно с известной периодичностью сугубо естественной цепочкой мутаций и, в большинстве случаев, ничего принципиально более опасного, нежели другие штаммы того же вируса, изначально не представляют, хотя впоследствии могут мутировать во что-то опасное под влиянием внешней среды (антител заболевших, мед. препаратов и так далее)). Теперь попугаю не знающих про ОРВИ - против гриппа есть вакцины, но не лекарств. ОРВИ вообще не лечат, они проходят сами. Единственное, что делают лекарства - помогают с ним бороться, сбивая температуру, увеличивая косвенным образом скорость выработки антител и т.п. Компетентная информация о гриппе вообще и нынешнем в частности и о лекарствах вдогонку: http://botalex.livejournal.com/42038.html - об эпидемии http://botalex.livejournal.com/43764.html - о прививках против гриппа http://botalex.livejournal.com/44828.html - еще про свиногрипп http://botalex.livejournal.com/45255.html - и еще про свиногрипп

KIR: Капитан, спасибо за квалифицированный ответ и ссылки. Капитан пишет: отдельного заболевания для данного штамма вируса нет разумеется, но как же обязательные ныне вопросы медицинской статистики? Капитан пишет: обычная сезонная эпидемия гриппа Этот грипп был тяжелее всех тех, которыми доводилось переболеть, однако в официальной статистике отображено этого не будет: "мы самая здоровая нация"? Капитан пишет: против гриппа есть вакцины, но не лекарств Думаю, для "рядового пользователя" вопросы терминологии вторичны Особо порадовало ЭТО: http://botalex.livejournal.com/

Капитан: По поводу статистики - эта эпидемия гриппа ничем не отличается от предыдущих с точки зрения медицинской статистики, за исключением того, что у нового штамма вируса способность заражать несколько выше. но протекание болезни, процент летальных исходов и т.п. - такие же, как и при других эпидемиях гриппа. собственно, по приведенным мной ссылкам это сказано. а насчет вакцин и лекарств - на терминологию конечно плевать, но вот тратить кучу денег на лекарства, от которых заведомо нет толка я бы не стал. а вакцину в аптеке не купишь, вакциной только прививают. впрочем, по приведенным мной ссылкам все это опять-таки расписано подробно.


Homo Ludens: Считаю вакцинацию тупым занятием. Вакцинируют от одного, а появляется уже другое более модифицированное, а у тебя при этом уже ослаблен организм. Да и слишком уж раздуто свиной грипп, и много от него народу померло? От обычного гриппа умерло на порядки больше народу. А свиной грипп - ну осложнения от обычного гриппа если не соблюдать правильный режим лечения. имхо..

KIR: Интересно, задумывался ли кто о том, что любые прививки не просто бесполезны или опасны, а откровенно вредны? ;)

KIR: Капитан пишет: эта эпидемия гриппа ничем не отличается от предыдущих с точки зрения медицинской статистики Однако, Сэр, шестой уровень опасности - пандемия: явление нечастое. “Испанка”: жертвами стали 40-50 млн. чел. Смертность - 1.33 %. Эпидемия 1957 года : жертвами стали 2 млн. чел. Эпидемия 1968 года : жертвами стали 1 млн. чел. "Птичий" грипп: жертвами стали 227 из 361 чел. Смертность - 63 %. По данным 2009г, от "свиного" гриппа умерло более 5000 чел., от заболевания дыхательных путей, в т.ч. пневмонии - более 3 млн. Но второе - отчасти следствие первого! По прогнозам ВОЗ, 1.5 млрд. чел. переболеет вирусом, из них умрет 7 млн. Существует мнение, что вирус также способен видоизмениться, тогда протекание болезни, процент летальных исходов изменятся соответственно. Дай Бог здоровья нам и нашим близким, чтоб не растерять оптимизм. ЗЫ: Разумеется, нагнетание паники на руку производителям медикаментов: C'est la vie... ЗЗЫ: По результатам работы оперативной группы, глава Минздрава Украины В.Князевич сообщил, что возможно «ожидать значительное количество заболевших в короткий промежуток времени, с высоким процентом тяжелого хода заболевания и количеством летальных случаев».

Капитан: Однако, Сэр, шестой уровень опасности - пандемия: явление нечастое. Для гриппа 6й уровень опасности явление постоянное, для любого. И не только. Просто ты об этом не знаешь, поскольку по ящику это обычно не озвучивают. Существует мнение, что вирус также способен видоизмениться А кирпич способен упасть на голову. Вероятность ни того ни другого не известна. Вирус, разумеется, может за полгода-год-несколько лет видоизмениться. Как и вообще любой вирус. P.S. мнение любых украинских чиновников не имеет отношения к реальности в связи с надвигающимися выборами вУкраине и желанием погреть карман P.S.S. пневмонию нельзя мешать в одну кучу с гриппом, в большинстве случаев пневмония вызывается не осложнением гриппа, а совсем другими причинами. P.S.S.S. 5000 человек нет ничего, от осложнений после "обычного" сезонного гриппа (H1N1 ничем необычным тоже не является) умирает раз в 20 больше человек (это не гипербола). "Птичий" грипп - весь грипп передается человеку через свиней от птиц, говорил уже. Прямое заражение от птиц почти невозможно, но если оно случается то да, протекание болезни будет очень тяжелым. Что касается птичьего гриппа про который орали в СМИ - замануха и не более, тогда вообще не о чем говорить было, а те умершие от чего умерли большой вопрос. От гриппа, кстати, вообще не умирают. Умирают от осложнений, им вызванных. Продолжение дискуссии на данную тему в текущем ее варианте считаю нецелесообразным. Потому как лень отвечать на флейм некоторых несознательных граждан. Книжки читайте. И не читайте уже советских газет телевизоров, особенно до обеда

KIR: Капитан пишет: Для гриппа 6й уровень опасности явление постоянное, для любого. И не только. Просто ты об этом не знаешь, поскольку по ящику это обычно не озвучивают. Неужели в наше жестокое лживое время ООН для нас - источник некомпетентный?Предыдущие пандемии гриппа Пандемия гриппа является редким, но повторяющимся явлением. В прошлом веке произошло три пандемии гриппа: «испанский грипп» 1918 года, «азиатский грипп» 1957 года и «гонконгский грипп» 1968 года. Про Украину соглашусь, вчера это подтвердила и ВОЗ: 17 ноября 2009 г. -- В результате предварительных тестов в рамках исследований образцов, взятых у пациентов в Украине, каких-либо значительных изменений в вирусе пандемического гриппа (H1N1) - 2009 не выявлено. Анализы были произведены двумя сотрудничающими центрами ВОЗ по гриппу, входящими в состав глобальной сети по эпиднадзору за гриппом. Капитан пишет: пневмонию нельзя мешать в одну кучу с гриппомОт гриппа, кстати, вообще не умирают. Умирают от осложнений, им вызванных. Однако, пневмония является основным осложнением гриппа, который по твоим утверждениям пандемизирует нас ежечасно... кто-то тут не прав. Капитан пишет:а те умершие от чего умерли большой вопрос Не хочу разочаровывать, но ВОЗ сообщает только о случаях, подтвержденных в результате лабораторных исследований. Мы черпаем данные из одних источников, не стоит горячится: никто здесь не собирается нагнетать панику.

Капитан: Однако, пневмония является основным осложнением гриппа, который по твоим утверждениям пандемизирует нас ежечасно... кто-то тут не прав. безусловно, основным. однако не стоит забывать, что грипп отнюдь не единственная причина пневмонии. это я к тому - что пока эпидемия не кончится и информацию не проанализируют более тщательно, сложно сказать, какой процент пневмоний развился в следствие гриппа, а какой - вследствие иных причин и является фоновым для этого года. ООН источник, вне сомнений, компетентный, но и ВОЗ - организация политическая. Это я не к тому, что ВОЗ не стоит верить. Это к тому, что к их информации следует относится очень внимательно.

Капитан: http://botalex.livejournal.com/47533.html http://botalex.livejournal.com/46818.html

Капитан: раз уж возник вопрос про частоту пандемий: 1889—1890 H2N8 Тяжёлая эпидемия 1900—1903 H3N8 Умеренная эпидемия 1918—1919 H1N1 Тяжёлая пандемия (Испанский грипп) 1933—1935 H1N1 Средняя эпидемия 1946—1947 H1N1 Средняя эпидемия 1957—1958 H2N2 Тяжёлая пандемия (Азиатский грипп) 1968—1969 H3N2 Умеренная пандемия (Гонконгский грипп) 1977—1978 H1N1 Средняя пандемия 1995—1996 H1N1 и H3N2 Тяжёлая пандемия 2009 H1N1, т. н. «свиной грипп» Умеренная пандемия не так уж редко, как видно. одной "испанкой" не отделаемся. Это, кстати, только за последние сто лет. А грипп известен с 16 века.

KIR: И все же пандемия гриппа - явление исключительное: их на всем интервале наблюдения зарегистрировано лишь 4, а степень тяжести здесь описывает протекание болезни. Абсолютно согласен с мыслями автора в первой ссылке по поводу ведения у нас мед.статистики, в т.ч по пневмонии (с чего собственно эта тема и начиналась). И не только у нас, так как качественное ведение статистики с регулярными лабораторными исследованиями - удовольствие не из дешевых. Это все к тому, что человечество на данном этапе абсолютно не готово к столкновению с подобной угрозой: любой пандемический вирус охватит планету в течении нескольких месяцев, не оставляя времени на создание новых препаратов, их массовое изготовление и распространение. "Пока - пронесло"(с), но это вовсе не повод для оптимизма: прогнозировать возможные мутации вируса человечество пока не умеет (если такая задача вообще имеет решение, имхо). UPD: Пойду на ночь почитаю о предвестиях Апокалипсиса

NikAlex: Человечество тоже не было готово к встрече с чумой в XIV-XV веках, и ничего, выжило, хотя и не была так развита медицина...

KIR: И то верно, 50-100 млн. чел. при подобной эпидемии применительно к нашим реалиям - для нас не потеря. Застелим трупами дорогу человечеству в светлое будущее: зачем тратить средства на медицину, все равно "мы все умрем"? Ник, ты не прав. >=)

Homo Ludens: NikAlex пишет: Человечество тоже не было готово к встрече с чумой в XIV-XV веках, и ничего, выжило, хотя и не была так развита медицина.. KIR пишет: зачем тратить средства на медицину, все равно "мы все умрем"? Ник, ты не прав. >=) Я считаю что Ник прав. Попробую развить это исходя из своей точки зрения, только немножко с другой позиции, если уже зашла речь о мутировании болезней. с примитивными болезнями люди научились справляться испокон веков. придумали настои на травах, всякие народные методы и т.д.... Со временем это приняло другой вид и популярными стали таблетки и прочие порошки. Развивается медицина, спасается куча человеческих жизней, но хорошо ли это? Классический пример мутирования болезни: рождается больной ребенок, который бы в XIV-XV веке просто умер в силу естественного отбора. Медики начинают его лечить, причем родители порой подчас готовы любые деньги выкинуть (особенно если денег куры не клюют). Врачи спасают дитя, в котором вирус в это время пытается как то выжить, ему же тоже жить хочется. И пока врачи пытаются его вылечить (вирус в смысле), он затаивается куда нибудь и вырабатывает иммунитет к лекарствам (то бишь начинает мутировать).... Вот и вся любовь. Все беды происходят от нас самих. Я не говорю что мол это плохо, что медицину не нужно развивать. Наоборот, это нужно делать, но везде должен быть свой разум, которого просто нет в настоящее время.

KIR: Homo Ludens пишет: немножко с другой позицииИменно разница в подходе и объясняет наше противоречие! Позиция 1: спасение жизней индивидуумов вне зависимости от их "ценности для общества как селекционного экземпляра"; Позиция 2: спасение сильнейших особей, "естественный" отбор для совершенствования человечества как вида; Не зря создал оффтоп про прививки, он озвучивает вторую позицию. Она имеет право на существование как личное мнение, но для современного общества - абсолютно неприемлема. Не смущает ли и тот факт, что многие гениальные люди отнюдь не были эталоном спартанского здоровья, и их способности отчасти явились следствием...эээ ... "некондиционности"?

NikAlex: КИР, грядет время переоценки общечеловеческих ценностей. Популяция людей на земле неуклонно растет, я считаю что эти все вирусы, "птичий грипп", "свинной грипп" и прочее продукт попыток саморегулирования природы человеческой популяции, можно так сказать последняя попытка... Не хочется конечно верить что это все продукт разработок неких других стран, которые понимают что в ближайшие годы предстоит борьба за выживание и таким образом испытывают свои разработки бактериологического оружия... К сожалению человечество находится на грани либо эпидемии, либо новой мировой войны... Иного выхода скорректировать численность населения Земли нет! Популяцию надо сокращать! Как бы это не звучало жестоко! Ладно, по-моему мы начинаем уходить в совершенно иную плоскость обсуждения....

KIR: NikAlex пишет: Популяция людей на земле неуклонно растет В России, например? Или в Европе? я считаю что эти все вирусы... продукт попыток саморегулирования природы человеческой популяции скорее, следствие плотности поселений и перемещения человеческих масс. Популяцию надо сокращать! Как бы это не звучало жестоко! Готов ли ты начать с себя и своих близких? ЗЫ: Нет-нет, плоскость обсуждения именно та, что и задумывалась! ЗЗЫ: Подкорректировал название

NikAlex: KIR пишет: В России, например? Или в Европе? Скорее в мире, в России численность населения с конца 80-х неуклонно падала... А если где-то убывает, то где-то прибывает... Закон сохранения... А сейчас начался небольшой но все таки рост... KIR пишет: Готов ли ты начать с себя и своих близких? Это уже вопрос не совсем корректен... Ладно, сегодня встретимся, пообчаемся лично!

naza: KIR пишет: спасение сильнейших особей, "естественный" отбор для совершенствования человечества как вида; мдя... а потом жалуются, что слабые особи решают свои проблемы посредством чугунной сковороды или ружья, в зависимости от тех. грамотности и мат. обеспечения по теме пейте арбидол, носитете шапку, да хранит вас Господь

KIR: Применительно к количеству человеков закон сохранения как-раз не работает И в России, и в Европе численность населения в последние годы сокращалась, отсюда логически вытекает, что подобная "переоценка" немыслима. Впрочем, в любом случае человечество не примет такой позиции, она потребует переоценки ВСЕХ ценностей, включая религию и мораль. Ты же не скажешь, что это формальность? А вопрос-то ой как корректен, Батенька: обычно носители подобных идей мыслят себя субъектами, а не объектамиВсе предрассудки истребя, Мы почитаем всех нулями, А единицами, — себя.

KIR: naza пишет: мдя... а потом жалуются, что слабые особи решают свои проблемы посредством чугунной сковороды или ружья, в зависимости от тех. грамотности и мат. обеспечения Человечество всю свою историю использует различные сковородки, дабы утвердиться на планете: тут главное без фанатизма. Раз жалуются - значит они еще слабее, логично? Как сказал поэт: Сила, брат - в сковородке! naza пишет: по теме пейте арбидол, носитете шапку, да хранит вас Господь Аминь ЗЫ: хотя если каждому выдать по сковородке....

Капитан: Популяцию надо сокращать! Как бы это не звучало жестоко! Таки вас тревожат лавры старины Адольфа? По каким критериям на этот раз сокращать будем? :) PS может все-таки о гриппе ...

KIR: Ну чтож, продолжим про грипп: итак, грипп как способ сокращение населения Земли. 30 самых населенных стран в 2005 году № Страна Население, тыс. человек 1 Китай - 1 313 973.7 2 Индия - 1 095 352.0 3 ЕС - 456 953.3 4 США - 298 444.2 5 Индонезия - 245 452.7 6 Бразилия - 188 078.2 7 Пакистан - 165 803.6 8 Бангладеш - 147 365.4 9 Россия - 142 893.5 10 Нигерия - 131 859.7 11 Япония - 127 463.6 12 Мексика - 107 449.5 13 Филиппины - 89 468.7 14 Вьетнам - 84 403.0 15 Германия - 82 422.3 16 Египет - 78 887.0 17 Эфиопия - 74 778.0 18 Турция - 70 414.0 19 Иран - 68 688.4 20 Таиланд - 64 631.6 21 Демократическая Республика Конго - 62 660.6 22 Франция - 60 876.1 23 Великобритания - 60 609.2 24 Италия - 58 133.5 25 Южная Корея - 48 846.8 26 Мьянма - 47 382.6 27 Украина - 46 710.8 28 ЮАР - 44 187.6 29 Колумбия - 43 593.0 30 Судан - 41 236.4 (по рейтингу РБК) Данные Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) о причинах смертности в мире: Страны с низким уровнем дохода Случаи смерти в миллионах % случаев смерти Инфекции нижних дыхательных путей 2.94 11.2 Ишемическая болезнь сердца 2.47 9.4 Осложнения перинатального периода 2.40 9.1 Диарейные заболевания 1.81 6.9 ВИЧ/СПИД 1.51 5.7 Инсульт и другие цереброваскулярные болезни 1.48 5.6 Хроническая обструктивная болезнь легких 0.94 3.6 Туберкулез 0.91 3.5 Малярия 0.86 3.3 Дорожно-транспортные аварии 0.48 1.9 Страны со средним уровнем дохода Случаи смерти в миллионах % случаев смерти Инсульт и другие цереброваскулярные болезни 3.47 14.2 Ишемическая болезнь сердца 3.40 13.9 Хроническая обструктивная болезнь легких 1.80 7.4 Инфекции нижних дыхательных путей 0.92 3.8 Осложнения перинатального периода 0.75 3.1 Раковые заболевания трахеи, бронхов и легких 0.69 2.9 Дорожно-транспортные аварии 0.67 2.8 Гипертоническая болезнь 0.62 2.5 Рак желудка 0.55 2.2 Туберкулез 0.54 2.2 Страны с высоким уровнем дохода Случаи смерти в миллионах % случаев смерти Ишемическая болезнь сердца 1.33 16.3 Инсульт и другие цереброваскулярные болезни 0.76 9.3 Раковые заболевания трахеи, бронхов и легких 0.48 5.9 Инфекции нижних дыхательных путей 0.31 3.8 Хроническая обструктивная болезнь легких 0.29 3.5 Болезнь Альцгеймера и другие деменции 0.28 3.4 Раковые заболевания толстого кишечника и прямой кишки 0.27 3.3 Сахарный диабет 0.22 2.8 Рак груди 0.16 2.0 Рак желудка 0.14 1.8 Весь мир Случаи смерти в миллионах % случаев смерти Ишемическая болезнь сердца 7.20 12.2 Инсульт и другие цереброваскулярные болезни 5.71 9.7 Инфекции нижних дыхательных путей 4.18 7.1 Осложнения перинатального периода 3.18 5.4 Хроническая обструктивная болезнь легких 3.02 5.1 Диарейные заболевания 2.16 3.7 ВИЧ/СПИД 2.04 3.5 Туберкулез 1.46 2.5 Раковые заболевания трахеи, бронхов и легкихng cancers 1.32 2.3 Дорожно-транспортные аварии 1.27 2.2 Ну и по сабжу :Уменьшение численности населения как естественная "стратегия" выживания человечества.

NikAlex: К сведению: Датские журналисты выяснили, что эксперты Всемирной организации здравоохранения получали деньги от фармацевтических гигантов — тех самых, которые из-за возникшей по всему миру паники получили баснословную прибыль от продажи противовирусных препаратов. По некоторым данным, она может составить, как минимум, 7 миллиардов долларов. Новый вирус гриппа породил новый вид аферы, утверждает датская пресса. Ибо именно под давлением таких проплаченных специалистов и была объявлена пандемия гриппа. Группу экспертов ВОЗ возглавляет голландский врач Альберт Остенхаус, прозванный в прессе Доктором Флю. «Мы точно знаем, что представители фармацевтических компаний — постоянные гости на заседаниях ВОЗ. Кроме того, привлекаемые организацией ученые, которые по идее должны быть независимыми, совмещают работу на ВОЗ с службой в фармацевтических компаниях», — рассказала датская журналистка. Деятельность Остенхауса теперь расследует специальная комиссия правительства Голландии. Кстати, британские медики, как сообщает The Daily Telegraf, пришли к выводу, что каждый пятый ребёнок в стране переболел «свиным гриппом» и даже не заметил этого. В большинстве случаев заболевание прошло без осложнений. Взято отсюда: http://news.mail.ru/incident/3086803

KIR: Йех-е-хе, всюду-то обман. А надысь сказывали - никакого глобусного потяпленья не будет, тож деньги делали. Наверна лед торговали, цены-то как подскачуть? Ну а по теме - голландским чиновникам от юстиции и "разоблачившим" журналистам придется ОЧЕНЬ постараться, чтоб доказать хоть малую толику сиих помпезных высказываний.

karpino: naza Спасибо за совет, уже исполняю! Всем: будьте здоровы и ничего не бойтесь

KIR: karpino пишет: naza Спасибо за совет, уже исполняю! karpino, поправляйся скорее! Главное первые дни отлежаться спокойно.

FoxPyro: Заметьте, после "разоблачения свиного гриппа" СМИ замолчали, будто ничего и не было вовсе!

karpino: KIR Спасибо, мне уже лучше !

KIR: В Европе появился новый грипп, который уже получил название «козьего». Вспышка его зафиксирована в Нидерланлах. Часть страны оказалась охвачена эпидемией уже не «свиного» или «птичьего», но «козьего гриппа». Грипп передается воздушно-капельным путём, непосредственно от животного к человеку. Козьим гриппом в стране заболело уже 2,3 тыс. человек, зафиксировано шесть летальных исходов. Симптомы козьего гриппа - боли в горле, головные боли и боли в конечностях, высокая температура и ощущение усталости. Министерства здравоохранения и сельского хозяйства требуют уничтожить десятки тысяч животных, причем, не только коз, но и овец., инфицированных вирусом. Эпидемией охвачены в основном восточные и южные провинции, где на фермах содержится около 375 тысяч коз. Данная разновидность гриппа поразила 55 ферм из имеющихся в стране 350. По словам врачей, эпидемия началась еще весной. Просто раньше на неё особого внимания не обращали из-за "свиного" гриппа. По словам голландских врачей, "козий" грипп появлялся и раньше, но в таких масштабах - никогда. Продолжаем дружно бояться! Хотя меня пугает больше перспектива "кошачего" гриппа, из-за беспокойства за пятерых длиннохвостых питомцев...

Homo Ludens: Да, просто человеческий грипп уже не в моде. Решили-таки позаботиться о том, чтобы зверюшки не чихали

FoxPyro: Интересно, сколько времени будут этот грипп разоблачать?..

KIR: Вот уроды! Китайские власти объявили войну кошкам из-за "свиного гриппа" В Китае стремительно растет количество людей, заболевших свиным гриппом, число заболевших приблизилось к 50 тысячам. Власти опасаются дальнейшего распространения заболевания. В Пекинском технологическом университете с целью защиты воспитанников начат отлов бездомных котов, которых прикармливают сами студенты. Охрана вуза поджигает построенные для животных укрытия и делится планами о том, что скоро территория университета будет очищена от бездомных животных. Репрессии против кошек вызвали бурную реакцию защитников животных, которые в экстренном порядке ищут "университетским" котам новых хозяев. Они опасаются, что операция по очистке вуза от кошек обернется убийствами животных. Китайские власти объявили войну кошкам из-за "свиного гриппа", по мнению специалистов (???), обитающие на юге КНР животные из семейства диких кошек, стали виновниками эпидемии атипичной пневмонии в 2003 году. Назад, к "Культурной революции"? Китайские товарищи забыли печальный опыт средневековой Европы?

KIR: А что, уже кого-то разоблачили? Пока только треп: СМИ исчерпали тему опасности вируса (ими же накрученную), начали тему разоблачения. Эпидемия была, неоспоримый факт, вопрос лишь - 5-ой или 6-ой степени. Или я чего-то пропустил?

Homo Ludens: KIR пишет: Китайские власти объявили войну кошкам из-за "свиного гриппа", И причем тут бедные кошечки, так бы и писали, мол китайские власти уничтожают кошек, так как они являются распространителем кошачьего гриппа... Гулять так гулять...

FoxPyro: KIR пишет: Или я чего-то пропустил? Вроде нет. Я знаю не более, чем. Просто как-то всё затихло резко после сообщений про то, что это вроде как фальсификация. KIR пишет: Китайские власти объявили войну кошкам из-за "свиного гриппа", Чую, скоро по всем животным пройдутся! Так ведь можно всю фауну уничтожить...

NikAlex: ...ну там и до насекомых и рыб дойдут... Представляете: тараканий грипп!!!!

naza: как много нового можно узнать из новостей!!! оказывается в маааленькой стране Нидерланды ужасно много коз, которые на людей чихать хотели... и чихали

NikAlex: Козий грипп оказался выдумкой "Птичий грипп существует, от него умирает до 50% заболевших, но передается от человека к человеку плохо. Свиной грипп - существует, но протекает почти как обычный. Козий грипп - выдумка, точнее ошибка: за эту неизвестную науке болезнь приняли в СМИ ку-лихорадку. В природе не существует козьего гриппа, а эпидемия в Нидерландах – вспышка давно известной медикам ку-лихорадки, бактериальной инфекции, которая передается преимущественно через укусы насекомых, сообщил сегодня главный санитарный врач России Геннадий Онищенко" http://www.gzt.ru/topnews/health/277372.html

Капитан: Кто бы сомневался, что выдумка. У коз и от свиней, и от птиц и от человека генотип слишком сильно отличается, нет посредников для передачи им гриппа. А вообще - фильтруйте уже СМИ, не читайте советских газет, особенно до обеда.

KIR: СЛАВА ОТЕЧЕСТВЕННОЙ МЕДИЦИНЕ, СЛАВА ОНИЩЕНКО! Блин, а мужики-то в Голландии и не знают, губят свою животину почем зря

travelmarmaris: Экскурсии в Мармарисе занимают важную часть вашего отдыха.Marmaris Travel предлагает для Вас экскурсии на любой вкус. Интересные и неизвестные места Мармариса, Лучшие экскурсии в Мармарисе, достопримечательности вы можете найти на нашем сайте. Когда наступает долгожданный отпуск, то перед вами возникает вопрос- провести ли вам его целыми днями лежа на шезлонге у моря или же разнообразить свой отпуск новыми впечатлениями. экскурсии в мармарисе



полная версия страницы